Лотерея Всероссийского союза учащихся мусульман

[Александр]

Полагаю, что этот вроде бы не каталогизированный билет имеет отношение к государственным выпускам скорее всего Временного правительства (в пользу этого говорит привычная фраза "С разрешения правительства" - у большевиков вроде так не было принято).
Подписант - Алиев Умар Джаушевич, тираж 30 000.
Доводы в пользу этого:
- во-первых Всероссийская лотерея (как написано: "по типу государственных"),
- во-вторых Союз этот так же всероссийская организация
- как видно из текста на обороте, таблицы будут отпечатаны в правительственных вестниках
Довод против:
Организация эта находилась в Казани и билет скорее всего отпечатан там же.
Довод слабый, но всё же нужно об этом упомянуть.

[Александр Киян]

Рад приветствовать вас на нашем Форуме

Интересную тему вы подняли, здесь есть несколько моментов, которые до конца не ясны

Я встречал этот билет, когда он был продан полным "бантом" несколько лет назад на одном из немецких аукционов, кстати, исполнение этого билета совпадает с распространенной благотворительной лотереей 1914 года

Идентификация принадлежности этого выпуска весьма существенный вопрос. Если отнести ее к советским, то это центральная лотерея (всероссийского общества, хотя бы по названию). Вообще Алиев был как раз большевиком, но стоит быть аккуратным с окончательным вердиктом

[Александр]

Судя по номеру и характеру повреждений, билет, который Вы показали, как раз у меня сейчас находится (я дал его фрагмент для наглядности). Значит, пока известен в одном экземпляре.

Алиев был большевиком, но союз учащихся мусульман, председателем которого он был, образовался в Казани в 1917 году, до установления там советской власти в конце ноября 1917 года. К тому же, согласно биографии Алиева, председательствовал он в этом союзе до января 1918 года.
Учитывая то, что в то время лотереи печатали и распространяли задолго до розыгрыша, а так же вышеизложенные доводы ("с разрешения правительства"), я бы отнёс выпуск её к Временному Правительству, а розыгрыш, если он состоялся - к Советской власти.
И с таким расхождение принадлежности я столкнулся в Имперских лотереях - как считать некоторые лотереи, выпущенные при царе, а розыгрыш которых прошёл при Временном Правительстве? Для себя я пока не ответил на этот вопрос.

Кстати, по образцу общегосударственных российских лотерей (только всё же считаю изначально первая была 1891 года) в 1917-18 гг печаталось не мало региональных лотерей.
Вот некоторые из них:

[Александр Киян]

Судя по номеру и характеру повреждений, билет, который Вы показали, как раз у меня сейчас находится (я дал его фрагмент для наглядности). Значит, пока известен в одном экземпляре.

Похоже что так

Алиев был большевиком, но союз учащихся мусульман, председателем которого он был, образовался в Казани в 1917 году, до установления там советской власти в конце ноября 1917 года. К тому же, согласно биографии Алиева, председательствовал он в этом союзе до января 1918 года.

Согласен, тогда был переходный период. Я не увидел точных дат, но на лицевой стороне стоит 1918 год (то есть как минимум январь), когда в Казани уже была советская власть

Учитывая то, что в то время лотереи печатали и распространяли задолго до розыгрыша, а так же вышеизложенные доводы ("с разрешения правительства"), я бы отнёс выпуск её к Временному Правительству, а розыгрыш, если он состоялся - к Советской власти.
И с таким расхождение принадлежности я столкнулся в Имперских лотереях - как считать некоторые лотереи, выпущенные при царе, а розыгрыш которых прошёл при Временном Правительстве? Для себя я пока не ответил на этот вопрос.

Я для себя классифицирую лотереи по дате выпуска/принятия решения

Кстати, по образцу общегосударственных российских лотерей (только всё же считаю изначально первая была 1891 года) в 1917-18 гг печаталось не мало региональных лотерей.
Вот некоторые из них:

Согласен, просто мне зеленая благотворительная 1914 лотерея показалась наиболее близка по исполнению

За изображения региональных лотерей 1917-1918 благодарю, большей частью я их не видел, редкий материал, который требует своего исследования

[Сава]

Полагаю, что этот вроде бы не каталогизированный билет имеет отношение к государственным выпускам ...

Не согласен. Почему Вы не читаете на обороте :" БИЛЕТЫ по типу государственных".
И вобще , даже не это я считаю главным. На мой взгляд важны два принципа:
1- эмитент
2- территория распространения

С эмитентом понятно - Союз в г. Казань.
С территорией тяжелее; амбиции руководства могли распространяться на очень большие территории (филиалы наверняка были во многих городах).

Но я вижу тягу к громким названиям, не подкрепленным действительным положением. Как пример - Всероссийский Союз Увечных Воинов в Москве или такой: "50 боевиков из всероссийской подпольной организации «Союз защиты Родины и свободы»".

Настораживает фраза :" при розыгрыше будут присутствовать по одному представителю от правительств. и национальных учреждений. и организаций ". Очень уклончиво, но очень соответствует времени , когда кругом идет ГРАЖДАНСКАЯ ВОЙНА.

Вывод (мой) - это местная лотерея, но выпущенная с размахом (словесным), для понятной потребности (увеличение фонда центрального бюро). А громкие названия "С разрешения правитеьства" и прочие,должны были подействовать на обывателя. Кругом разруха старых устоев, гражданская война, смены правительств а на Ростовских деньгах в это время надпечатка "Россия Единая и Неделимая".

[Александр]

Но я вижу тягу к громким названиям, не подкрепленным действительным положением. Как пример - Всероссийский Союз Увечных Воинов в Москве или такой: "50 боевиков из всероссийской подпольной организации «Союз защиты Родины и свободы»".

Настораживает фраза :" при розыгрыше будут присутствовать по одному представителю от правительств. и национальных учреждений. и организаций ". Очень уклончиво, но очень соответствует времени , когда кругом идет ГРАЖДАНСКАЯ ВОЙНА.

Организация конечно может называться как угодно, хоть "межпланетный конгресс". А насторожившая Вас фраза - это всего лишь калька с общегосударственной 1914г., где на розыгрыше присутствовали по одному человеку от различных организаций.

Но хочу обратить Ваше внимание на несколько фактов:
- В названии билета написано "Всероссийская лотерея" и "С разрешения правительства" с обещанием напечатать таблицы розыгрыша в правительственных газетах. И именно поэтому лотерея названа "по типу государственных" - остальные благотворительные лотереи Империи свои розыгрыши не печатали в правительственных газетах.
- Далее - время напечатания данного билета - самое позднее январь 1918 года. Лично я полагаю, что середина 1917 года.
А гражданская война в России началась с локальных стычек в конце 1917 года и приобрела размах лишь осенью 1918 года.

Если игнорировать эти факты, не приводя документальных доводов, то любую каталогизацию, главный принцип которой - считать сам артефакт историческим документом (если он подлинный и не противоречит другим документам), можно оспорить.

[Александр]

Интересная иллюстрация к вопросу о "пограничных" лотереях.
Две московские лотереи - обе 1917 года, первая выпущена при Временном Правительстве (имеет надпись "С разрешения Правительства") и розыграна в июле 1917 года. ВУИМ напечатано, но уже заштриховано.
Второй, без надписи и без ВУИМ, розыгран уже при большевиках - в марте 1918 года, и возможно выпущен после октябрьского переворота.
Судя по книге Е.Ковтуна, изначально большевики неодобрительно относились к идее лотерей и соответственно, разрешений никаких не давали.

[Сава]

Если игнорировать эти факты, не приводя документальных доводов, то любую каталогизацию, главный принцип которой - считать сам артефакт историческим документом (если он подлинный и не противоречит другим документам), можно оспорить.

А вот тут можно долго спорить. Не может быть ГЛАВНЫМ ПРИЗНАКОМ КАТАЛОГИЗАЦИИ наличие артефакта, так как существует множество выпусков фантастических, проектов, нереализованных.
И я считаю очень важным ,для окончательных выводов, наличие документальных подтверждений не только о выпуске лотереи , но и о реализации ее и розыгрыше.

Далее вы привели сканы разных лотерей, но в одном дизайне оформления. Да , красивые предметы, да хороший коллекционный материал, но делать какие либо выводы о розыгрышах при... на мой взгляд преждевременно.
Розыгрыш свершился - когда опубликована таблица с номерами, а надпись на лотерее не говорит о факте произведения розыгрыша.
Может одна из них была просто напечатана, но так и не дошла даже до продажи.

Я это к тому клоню, что например в среде бонистов существует много разногласий и противоречий - а стоило ли включать в каталог тот или иной знак, так как он по большому счету не является патежным документом, а всего лишь красивой бумажкой с правильными надписями, не более. Поэтому в ПРАВИЛЬНОМ каталоге бесспорно надо указывать в качестве сопроводительной надписи такие слова, например, как "проект";"невыпущенная";"бланк";"законченная" , что существенно влияет на редкость и соответственно цену предмета.

Далее вы говорите о печати информации в "правительственных газетах". Газеты при Империи никогда не были правительственными. В лучшем случае они имели филиалы в разных городах, но все равно это были частные органы печати с соответствующими разрешениями на право занятием этой деятельностью.

и по поводу государственности лотерей мне импонирует такое мнение :
"- А.В. Сохан, давая итоговую характеристику правовому регулированию лотереи в дореволюционной России, приходит к следующим выводам: «в Российской империи «действовал разрешительный порядок проведения лотерей. Допускались исключительно вещевые лотереи и только в благотворительных целях. За проведением лотерей устанавливался строгий контроль. Все это было направлено на то, чтобы минимизировать возможные негативные последствия такого мероприятия и получить от них максимально возможную пользу для общества» [23].

В целом соглашаясь с указанным автором, добавим, что государством принимался ряд специальных актов, запрещающих или ограничивающих проведение лотерей. Из содержания указанных актов видно, что государство осознавало, что стремительно развивающееся новое развлечение нужно попытаться подвести под рамки закона и подчинить определенным правилам.

Также отметим, что в данный исторический период лотерея не признавалась институтом гражданского права. Действовавшее в тот исторический период российское законодательство не содержало норм, регулирующих договорные отношения между организаторами и участниками лотерей, гражданско-правовое положение сторон договора лотереи, защиту прав участников лотерей, правовой режим призового фонда лотереи. Попытка законодателя ввести нормы, регулирующие лотерею как гражданско-правовой институт, в Проекте Гражданского уложения осталась нереализованной."

[Александр]

Не может быть ГЛАВНЫМ ПРИЗНАКОМ КАТАЛОГИЗАЦИИ наличие артефакта, так как существует множество выпусков фантастических, проектов, нереализованных.

Давайте определимся с терминами. Полагаю, что трудно спорить с тем, что каталог есть перечисление артефактов - в этом его смысл. Иначе это будет не каталог, а что-то другое (исследование, очерк, роман и проч.). А значит главное, первичное - это всё-таки наличие артефакта. А вот чем является описываемый предмет - проектом, образцом, розыгрывался или нет - это вторично и говорит лишь о типе и качестве каталога.
Нельзя отказывать в каталогизации образцам, проектам или не разыгранным лотереям (тем более, что узнать о том, был ли розыгрыш по некоторым лотереям чрезвычайно трудно и полагаю труд этот будет неблагодарным).

Газеты при Империи никогда не были правительственными.

Это очень странное заявление. Читаем в тексте самой доступной благотворительной лотереи 1914 года:
"Розыгрыш лотереи производится в срок, устанавливаемый Комитетом и обнародываемый в Правительственном Вестнике".
Ну и если кто-то не в курсе:
"Правительственный Вестник" - ежедневная газета при Главном управлении по делам печати (высшая цензурная инстанция при Министерстве внутренних дел Российской империи).Выходила в Петербурге с 1 (13) января 1869 по 26 февраля (11 марта) 1917, кроме понедельников и иных послепраздничных дней. Публиковала распоряжения и сообщения правительства, отчёты о заседаниях Совета министров и Государственного совета, внутренние и зарубежные известия, статьи и рецензии на книги, биржевой указатель, метеосводки и другие материалы.

и по поводу государственности лотерей мне импонирует такое мнение :- А.В. Сохан, давая итоговую характеристику правовому регулированию лотереи в дореволюционной России, приходит к следующим выводам: «в Российской империи «действовал разрешительный порядок проведения лотерей. Допускались исключительно вещевые лотереи и только в благотворительных целях.

Простите пожалуйста, но неужели Вы не в курсе о выпущенных высочайше разрешенных общегосударственных лотереях 1891 и 1914 годов, где как раз были денежные выигрыши от 200 (250) до 100 000 рублей? Я уже не говорю о более редких, но не менее известных денежных лотереях Царства Польского.
О цитируемом Вами авторе я ничего не знаю, но в его компетентности из-за подобных утверждений сильно сомневаюсь.

[Сава]

Газета ПУБЛИКУЕТ распоряжения правительства,но сама по себе является газетой издаваемой в СПБ.
И "правительственный вестник" в каждом городе наверняка публиковал свои материалы.
Нашел упоминание о Иркутском. тираж небольшой.

И лотереи " высочайше разрешенные общегосударственные лотереяи 1891 и 1914 годов" я не считаю государственными ,а считаю С-Петербургскими, как и многие другие имперские лотереи тех времен.