Неизвестная бумага - лотерея?

[Александр]

Эту бумагу мне в своё время показал Теребов и высказал предположение, что это лотерея 18 века, причём вероятно, распространявшаяся в России.
Ну, типа 589 выигрышей на сумму 6000, номинал 3, номер билета 1988, всего билетов 2000.
J.H.B. - коллектор.
Что думаете, уважаемые коллеги, кто-нибудь видел подобное?

[tednick]

Интересная лотерея.

Выскажу свое мнение по этой лотереи.

причём вероятно, распространявшаяся в России.

Смотря, что считать Россией.
1. В самой России коллекторы мне не известны. Если брать, что Королевство Польское – была в составе России, то там коллекторы присутствовали. Коллекторы – это некоторая фирма, которая получала право выкупать у Государственной лотереи номера билетов будущего розыгрыша. После чего распространяла данные номера в своем регионе либо виде билета официального вида с печатью коллектора, либо в другом виде и другими номерами, но за этими билета все равно стояли номера официальной Государственной лотереи. Работу коллекторов строго контролировалась самой Государственной лотереи и ее представителями в регионе.
Иногда в связи с конкуренцией коллекторов в регионе могли открыть свои офисы в других регионах, как например Львовский коллектор «Надежда» имел свой филиал в Варшаве. Объявление львовских коллекторов можно также встретить в газетах др. регионов. Были упоминания, часть билетов Польской лотереи распространялось на территории России на прилегающих территориях с Польшей. Но с данным явлением пытались бороться – когда административно, когда законодательно. Но явление это присутствовало, и жители России выигрывали и получали призы по билетам. (такие упоминания тоже были)
В самой Польше происходило примерно тоже самое, только боролись с распространением государственных лотерей Автро-Венгрии, Италии, Германии.
На мой взгляд, данные лотереи если распространялись в России то нелегально, да и латинские буквы коллектора косвенно это подтверждают.
Утверждать про Польшу не могу: 1. Такие Польские коллекторы я не встречал; 2. как минимум с 1864 года коллекторы имели регистрационные номера, которые должны присутствовать на лотереи. Лотерейные дела Финляндии или каких еще регионов то входящих то выходящих в состав Росси не могу – не изучал.

что это лотерея 18 века

2. Оформление билета не свойственно для Российских официальных бумаг 18 века. Очень богатый орнамент по всему билету, ровные прорисованные цифры в углах тоже вызывают сомнения.

Мое мнение – это лотерейный билет Европейской (страны не в составе Российской империи) середины – конца 19 века. Билет вполне мог распространяться на территории Российской империи. Более вероятно, что Польше.

Конечно хочется услышать мнение других коллег.

[Александр]

Смотря, что считать Россией.
1. В самой России коллекторы мне не известны. Если брать, что Королевство Польское – была в составе России, то там коллекторы присутствовали.

Ключевая фраза - в 18 веке. Никакого КП/ЦП ещё не было. Позже появление этого билета на территории России (Россия - это Российская Империя) маловероятно ввиду упорядочения лотерейного дела. В третьем Альманахе выйдет статья, где я достаточно подробно расскажу об истории лотерей в России.
Естественно, это европейская печать и вполне вероятно, что в период затухания борьбы со злом, которым с точки зрения Екатерины II являлись лотереи с денежным выигрышем, этот билет мог попасть в Россию (если он напечатан в 18 веке, а не в 19).
Но главный вопрос - лотерея ли это (что наиболее вероятно), какого времени и чьего производства. Аналоги надо искать в европейских лотереях.

Такие Польские коллекторы я не встречал; 2. как минимум с 1864 года коллекторы имели регистрационные номера, которые должны присутствовать на лотереи.

Как я понял, Вы интересуетесь лотереями ЦП. Внизу Вы можете посмотреть малую часть подписей коллекторов на некоторых лотереях ЦП.
У меня их значительно больше, но номеров нет ни на одной.

[tednick]

Да, Александр. Спасибо за печати.

На билете должна быть только личная подпись держателя коллектора.
Меня сбило с толку государственные Польские лотереи начала 20 века имели регистрационный номер в печатях коллекторов, и фраза о Польской лотереи:



а так как коллекторы получали от Лотерейного управления патент я чё -то решил, что с этого года было обязательно его номер переносить в билет.
При предпродажном оформлении билетов Лотереи Царства Польского коллекторы пользовались сл. инструкцией.



А вот почему не во всех выше печатях присутствует личная подпись коллектора? Вопрос!

[Александр]

А вот почему не во всех выше печатях присутствует личная подпись коллектора? Вопрос!

Потому что некоторые организации (в том числе товарищества и банки) так же имели право распространять билеты лотерей ЦП. А коллекторы получили разрешение ставить штамп.
Изучая историю, надо отдавать себе отчёт, что "Сборник административных постановлений ЦП" (картинку откуда Вы показали), что ПСЗРИ - это не статичные документы на века, а могли быть впоследствии дополнены и проч.

[Сава]

Не наша она, чует мое сердце. Нет печати, подписи должностных лиц. По стилю Европа, но даже трудно обозначить регион.
Больше всего , мне кажется, похожа на Нидерланды.

[Александр]

Не наша она, чует мое сердце. Нет печати, подписи должностных лиц. По стилю Европа, но даже трудно обозначить регион.
Больше всего , мне кажется, похожа на Нидерланды.

Согласен, сердце Ваше Вячеслав, прям вещун - наверняка издана не в России. Наши даже иностранные выглядят породнее - ну вроде, как билет внизу.
Но отсутствие текста на каком-либо языке смахивает на некую интернациональность, возможно распространяли во все Европе и в России заодно среди алчной до наживы прогнившей аристократии. Хотя для этого маловат тираж.
Нет, не подходит на Всеевропейский розыгрыш тираж 2000 штук.

[григорий]

Масонством попахивает, хотя на орнаменте не хватает тогда неких закорючек, а может они их специально не ставили что не светиться.

[tednick]

Версия.

Некая типография в Европе выпускала готовые бланки со стандартным планом лотереи на них. Желающие лотерейные фирмы (общества, города, организации...), любой страны выкупали данный бланки, обозначали как-то розыгрыш и устраивали свою лотерею в удобное время.

И все таки я склоняюсь к мысли, что не раньше 19 века, и скорее всего не раньше середины. Уж очень простенькие были деньги в то время, да и стиль оформления. Шрифт курсив, богатый и сложный орнамент...

[tednick]

какие расшифровки (на каком языке) предлагаете в аббревиатуре F.U. 4 в верхнем квадрате. 4 - понятно, это некий ценовой эквивалент, который на единичку больше чем сама стоимость билета.
И что может означать рукописный знак: толи 0.61., толи 0.w., толи 0, lu. ...
Возможно это даст установить страну для начала.