СПОРТ - Футбол

[tednick]

Я тоже об этом много думал и вполне согласен с фразой Миши ( в личной беседе): "Редкость в этой теме как по мне - весьма условна..
Вещи встречаются нечасто зачастую не по причине их редкости, а по причине того, что мало кому нужны."
Вот взять для примера любою лотерею "Осоавиахима" и например того-же СК "Металлург". Одних по аукционам ходят десятки других единицы.
По опыту могу предположить, что одних осталось в мире тысячи (может и десятки тысяч), других после матча собрано было 50-100 штук. Но ценовая политика, порой, в десятки раз отличается.
Следующий момент ФК "Металлург" в 1987 году выпустил 8? тиражей билетов, а СК "Металлург" только один. Если предположить что после каждого матча их осталось по 50 шт, то первых должно быть в районе 300 шт, других только 50. Теперь вопрос стоит кто как собирает.
Многие коллекционеры (я могу предположить, что и Е.В.Манько, собирает билеты только по видам, т.е. ему необходимо только один билет ФК "Металлург" и один Билет СК "Металлург". Отличие по стоимость должно быть 1 к 8. Другие коллекционеры собирают и по тиражам. т.е. стоимости данных билетов вроде бы должны быть равны. но сделав поправку на вид возьмем примерно 1 к 2.
Как я раньше писал. тираж тиражу рознь, многие билеты спортивных лотерей разыгрывались не в том городе, что значится на нем. ПРИМЕР: Команда «Судостроитель» Николаев. 6 и 10 тиража 1991г. разыгрывались в Баштанке , несколько лотереи Херсонского кристалла тоже разыгрывались в районах. Никаких обозначений на данных билетов не было, Людей коллекционеров в таких местах очень незначительное (если вообще есть). Значит билетов таких осталось несколько штук. Стоимость их должна быть ОЧЕНЬ большая. Но на практике....? Сколько? По своему оформлению они ни чем не отличаются.
Стоимость порождается количеством коллекционеров.
Попробую составить градацию.
1. Лотереи довоенные.
2. ДВЛ - стандарт., спринт, спортлото, книжные.
2.1 собираю только вид.
2.2 собирают по тиражам по выпускам....
3. Местные послевоенные до 1992 года.
4. Билеты после 1992года своего региона.
5. Моментальные типа спринт.
6. Транспортные лотереи
6. Моментальные типа "Стирашек"
7. Стимулирующие лотереи
8. Лотереи "Казино"
С каждым номером уменьшается количество жаждущих их заполучить следовательно и стоимость таких билетов понижается.
А еще есть билеты КРАСИВЫЕ - их тоже осаждают в коллекции не коллекционеры лотерейных билетов.
Я в свое время по переписке (перепиской занимался отец) был знаком автором каталога бон Рябченко П.Ф. - сколько его каталог выслушался нарекань по поводу оценки бон!!!! и по поводу что надо включать в каталог. а что нет...
Как сказал на одном из форумов Славик: "Выставляй на аукцион, а он покажет нынешнюю стоимость материала". Хочу добавить, что стоимость определяется не ценой которую за него хочет продавец. а ценой за которую билет уйдет.

И опять же... Как оценить данный Сумский билет?
1988г. Сумское троллейбусное управление № 3 - в печати на Об. ст. Проездной билет для проезда в троллейбусе и автобусе, с надпечаткой - "лотерейный." Размер 5,5х8,5 см. - U
Стоит ли он дороже Билета Первого выпуска "Осоавиахима"? Хотя его в коллекциях единицы (если вообще не один).

[tednick]

А вообще, наблюдая за отзывами на счет цен в каталоге Рябченко, я понял, что цены небходимы для перекупщиков и собирателей. Настоящий коллекционер (смотри определение коллекционер) и так знает цену тому, что он хочет приобрести и она, зачастую, очень субъективна.

[Александр Киян]

Я тоже об этом много думал и вполне согласен с фразой Миши ( в личной беседе): "Редкость в этой теме как по мне - весьма условна..
Вещи встречаются нечасто зачастую не по причине их редкости, а по причине того, что мало кому нужны."
Вот взять для примера любою лотерею "Осоавиахима" и например того-же СК "Металлург". Одних по аукционам ходят десятки других единицы.
По опыту могу предположить, что одних осталось в мире тысячи (может и десятки тысяч), других после матча собрано было 50-100 штук. Но ценовая политика, порой, в десятки раз отличается.

Все-таки понятия "редкость" и "стоимость" достаточно разные.

Стоимость определяется как пересечение спроса и предложения и в этой формуле редкость определяет предложение, а спрос формируется (упрощенно) количеством коллекционеров, отсутствием у них этого предмета и, скажем опять же для простоты, платежеспособностью

Связывать напрямую редкость и стоимость я бы не стал, так как нередки сделки (сам так иногда поступаю), когда из-за желания получить какой-то предмет платиться цена гораздо выше равновесно рыночной. То есть вопросы ценообразования весьма непросты и неблагодарны.
Моя личная концепция такова - если я берусь что-то оценивать, то для честности должен ответить на вопрос - а готов ли я по заявленной мной цене купить/продать

При этом, так как рынок лотбилетов весьма невелик, то его модель не является похожей на классическую рыночную модель со многими покупателями и многими продавцами, скорее он похож на олигопсонию, то есть модель, когда количество покупателей ограничено.
Появление нескольких редких предметов на рынке может сильно обрушить цену на этот предмет, так как рынок быстро насыщается
Яркий пример - нахождение пачки 2-й лотереи Деткомиссии с корешком. Я видел помимо билетов из этой пачки еще два экземпляра с корешком, которые являются весьма редкими предметами, но не стоят теперь дороже тысячи в идеальном состоянии

Мой же вопрос изначально касался редкости. Как оценить редкость ? По довоенным лотереям я примерно могу оценить ее исходя из тиража (известны по бОльшему количеству), по поздним советским тиражи обычно неизвестны, скажем по футбольным местечковым они явно не больше пары тысяч

[MichaelTim]

Александр, я полностью с вами согласен что понятия - редкость и стоимость - различны.
Они отчасти взаимосвязаны, но на них накладывается еще - популярность, количество коллекционеров и т.п.
Например - взять какуюто редкую лотерею времен гражданки - которых могут сохраниться единицы-десятки - но цена ее все равно врядли будет выше допустим 100-200-300 долларов.
И тех же например ленивцев или трактор (3 и 5р 24го) - которых на два порядка скорее всего больше. А цена - существенно выше.

[tednick]

Это нарыл на форуме нумизматов
первая классификация:
Rare (R) – редкая монета;
Very rare (RR) – очень редкая монета;
Extremely rare (RRR) – чрезвычайно редкая монета;
Excessively rare (RRRR) – исключительно редкая монета;
Unique (U) –монета известна в одном экземпляре.

вторая классификация
C(Common) - стандартные. Серебро/золото: известно более 200 экз.; бронза: более 100 экз.
S(Scarce) - нечастые. Серебро/золото: известно 60-200 экз.; бронза: 30-100 экз.
R1(Rare) - редкие. Серебро/золото: известно 25-60 экз.; бронза: 10-30 экз.
R2(Very rare) - очень редкие. Серебро/золото: известно 3-25 экз.; бронза: 3-10 экз.
R3(Extremely Rare) - крайне редкие/уникумы. Серебро/золото: известно 1-3 экз.; бронза: 1-3 экз.

т.е. как ни крути, а в редкости все равно присутствует ценность (кроме RRRR и Уникумов)
100 известных экземпляров спортивной лотереи - не редкость
100 известных экземпляров "На строительство детской площадки ЖАКТА№5" 193.. года - редкость.
т.е. желающих заполучить в коллекцию первую лотерею значительно меньших, чем вторую.

[Александр Киян]

т.е. как ни крути, а в редкости все равно присутствует ценность (кроме RRRR и Уникумов)
100 известных экземпляров спортивной лотереи - не редкость
100 известных экземпляров "На строительство детской площадки ЖАКТА№5" 193.. года - редкость.
т.е. желающих заполучить в коллекцию первой лотереи значительно меньших, чем второй.

Честно говоря не увидел где присутствует ценность. На мой взгляд редкость - есть объективная характеристика предмета, а ценность - субъективная, зависящая от прочих у коллекционеров

Не вижу разницы в редкости для предметов, скажем, довоенных и позднесоветских. 100 экземпляров есть 100 экземпляров, независимо от времени

Другое дело, что коллекционеров одного периода больше, а другого меньше (спрос разный, что неминуемо сказывается на цене, но не на редкости)

Также для узкого круга лоттеристики 100 экземпляров - это очень много, билет не редкий, для любых периодов.
А в противовес для нумизматики, это будет где-то R3-R2, не меньше

[tednick]

... для узкого круга лоттеристики 100 экземпляров - это очень много, билет не редкий, для любых периодов...

Но круг таки же разный!?
Я согласен за счет объективной характеристики. Но убежден и объективная характеристика все равно присутствует при определении редкости.
Можно ли редкость оценить как отношение количества коллекционеров к количеству билетов?
Коллекционеров данного материала больше значит увеличивается редкость этого материала по отношению к коллекционерам.
Для наглядности придумывают таблицы - Что конкретно это означает в цифрах, деньгах, Если материала совсем мало для каждого конкретного вида коллекционирования устанавливают количество. R - 100 экз, (кто их считал?);RR - 50 экз; RRR - 20/30; RRRR - 10/15; RRRRR..... ; U - 1/2 экз.

[Сава]

На мой взгляд хороший показатель - встречаемость в коллекции. Т.е. есть на 100 коллекций какие-то билеты попадаются в каждой, а каких-то всего парочка на 100. Но это при условии одинаковости тем коллекций и доступности нформации.
Поэтому пока этот разговор действительно немного не актуален. Открыто делится своими закромами готовы не все. Плюс есть много темных лошадок, которые совершенно не пользуются интернетом, но при этом обладают достаточно мощными коллекциями, да еще и с дублями. При этом у них свое мерило ценовой стоимости данных предметов.
Но в одном поддержу Сашу - год выпуска и цена совершенно не связаны между собой. Проводя аналогии с бонистикой, где современные, но редкие боны (1995 года например) продаются по ценам не ниже Империи. А все это связано с конечностью темы коллекционирования.
Например собрать Империю нереально человеку со средним достатком, а собрать коллекцию бон РСФСР после 1991 года уже по зубам.

Так и в лотереях. Собрать Гражданскую войну, всю, нереально, а собрать футбольные реально. И поверьте , имея картинку, что должно быть в полной коллекции, человек за редкие недостающие парочку билетов отдаст деньги сопоставимые по стоимости с лотереей гражданки.