ОСОАВИАХИМ

1918-1945: советские лотереи

ОСОАВИАХИМ

Сообщение Александр Киян » 12 май 2014, 09:40

Выложил сводные данные по центральным выпускам ОСОАВИАХИМа

http://lot-bilet.ru/files/ussr/oah-list.html
Александр Киян
Администратор
 
Сообщения: 752
Зарегистрирован: 19 окт 2013, 13:48

Re: ОСОАВИАХИМ

Сообщение tednick » 12 май 2014, 23:01

7-я Всесоюзная лотерея (1932) имеет отличие в бумаге (серая и белая)
1. Каталог Теребова: номер 6.8.1
2. Каталог Михася Варацилы - Беларусский коллекционер 23 номер (выложил тут http://files.mail.ru/1A63DAE7F19F42998992524F7968C6A9, хотя его можно найти и в интернете, там, может. скорость будет лучше)
Привожу пример моих билетов. Мне кажется, что различие в цвете бумаге имеется, хотя .. как ваше мнение?
Изображение
Если изображение плохо отображается в форуме, прошу прощение - еще не освоился.
tednick
 
Сообщения: 161
Зарегистрирован: 25 апр 2014, 18:11

Re: ОСОАВИАХИМ

Сообщение Александр Киян » 12 май 2014, 23:29

Большое спасибо за Белорусский коллекционер. Не слышал раньше о таком журнале, а статьи очень интересные, я там кое-что почерпнул. Да и про латвийские лотереи маленькая заметка интересная

А больше нет номеров ?

На счет Осоавиахима - да, я знаю про разные бумаги, это идет все от Теребова. Я не знаю как к этому относиться.
С одной стороны есть определенные отличия (на вашем фото видно неплохо), но никто не даст гарантии, что это отличие в цвете бумаги, а не от условий хранения
Я могу привести полным полно билетов, не имеющих официально разновидностей по бумаге, но выглядящих очень по-разному. Прошло очень много лет, а бумага часто была не очень хорошего качества
Одно дело существенные различия в цвете, как например, вот здесь http://lot-bilet.ru/files/lottery/vof.html
Но даже в этой лотерее Теребов выделяет в последнем справочнике шесть (!) вариантов по бумаге. Это, на мой взгляд, довольно спорно через почти 95 лет

По Осоавиахиму могу еще одно косвенное подтверждение. Антипин, который стал заниматься лотбилетами раньше Теребова и выделявший много внимания разновидностям, в данном случае различий не сделал.
Лично я не делаю их тоже, но это персональное дело каждого
Александр Киян
Администратор
 
Сообщения: 752
Зарегистрирован: 19 окт 2013, 13:48

Re: ОСОАВИАХИМ

Сообщение tednick » 12 май 2014, 23:38

Да я тоже заметил, что у Антипина этих отличий нет.
А если предположить, что отличия в цвете есть и дело в номерах разрядов??
Может всем миром можно будет попробовать вычислить? Например у меня белая - 1 разряд, серая - 5 разряд.
Могу, правда допустить, что для определения серого и белого их, возможно надо иметь две вместе.
tednick
 
Сообщения: 161
Зарегистрирован: 25 апр 2014, 18:11

Re: ОСОАВИАХИМ

Сообщение Александр Киян » 12 май 2014, 23:50

Попробуем, конечно, но дело это малоперспективное

Вот, к примеру, пара билетов навскидку с Молотка. Какого цвета бумага ? Я так думаю, что одинакового - изначально белого, только в одном более пожелтелая, а в другом - менее.

Вот и ваши билеты, скорее всего очень хорошо сохранившийся и похуже
Вложения
4215843006.jpg
4215843006.jpg (89.58 КБ) Просмотров: 4353
4222549602.jpg
4222549602.jpg (185.14 КБ) Просмотров: 4353
Александр Киян
Администратор
 
Сообщения: 752
Зарегистрирован: 19 окт 2013, 13:48

Re: ОСОАВИАХИМ

Сообщение tednick » 13 май 2014, 00:03

Насчет перспективы, я сам мало верю. В одном разряде после окончания одной пачки бумаги могли ложить в печать другую с другим оттенком.
В фотографии с разных источников я также не верю если дело состоит определить цвета: техника фотографии, сканирование и умение техникой пользоваться - тонкая штука.
Но есть еще одно маленькое но...
Насколько я знаком с Теребовым В.Н. и его работами то он много времени проводил в архивах и из всех старых билетов ОСОАВИАХИМа он выделил почему-то только седьмой выпуск. Не буду спорить с фразой: "Своя рука - владыка!", но немогло и это прийти в каталог с арховов.
Про Михася, судя по его работам, можно сказать, что серьезный исследователь, взял ли он это различие у Теребова - не знаю, но хочу отметить, что в том же седьмом выпуске он отметил наличие трех рублевой лотереи без водяного знака (возможно ему (Михасю) повезло и ему попался фальш.
tednick
 
Сообщения: 161
Зарегистрирован: 25 апр 2014, 18:11

Re: ОСОАВИАХИМ

Сообщение tednick » 13 май 2014, 00:07

Я сканировал наложив одну лотерею на другую. Трехрублевая у меня 9 разряд - белая
tednick
 
Сообщения: 161
Зарегистрирован: 25 апр 2014, 18:11

Re: ОСОАВИАХИМ

Сообщение Александр Киян » 13 май 2014, 08:55

tednick писал(а):Насчет перспективы, я сам мало верю. В одном разряде после окончания одной пачки бумаги могли ложить в печать другую с другим оттенком.
В фотографии с разных источников я также не верю если дело состоит определить цвета: техника фотографии, сканирование и умение техникой пользоваться - тонкая штука.


Да, в сканах это играет первостепенную роль

Я пересмотрел свои билеты. Ярковыраженных "белых" у меня нет, все с возрастной желтизной. У одного билета бумагу можно назвать серой, но биться об заклад, что он напечатан на серой бумаге я бы не стал.

Насколько я знаком с Теребовым В.Н. и его работами то он много времени проводил в архивах и из всех старых билетов ОСОАВИАХИМа он выделил почему-то только седьмой выпуск. Не буду спорить с фразой: "Своя рука - владыка!", но немогло и это прийти в каталог с арховов.


Теоретически да, практически очень маловероятно.
Здесь какие-то данные могли отложиться только в архиве ГОЗНАКа, серая бумага - фактически брак. Это не марки, тут был спецучет

Про Михася, судя по его работам, можно сказать, что серьезный исследователь, взял ли он это различие у Теребова - не знаю, но хочу отметить, что в том же седьмом выпуске он отметил наличие трех рублевой лотереи без водяного знака (возможно ему (Михасю) повезло и ему попался фальш.


Да, мне понравилась работа Михася (жаль только что на белорусском, не интуитивно понятно).
3-х рублевый 7-й ОАХ без водяного знака известен, это не фальш, причем даже существенной редкостью не является
Александр Киян
Администратор
 
Сообщения: 752
Зарегистрирован: 19 окт 2013, 13:48


Вернуться в СССР (РСФСР и другие советские республики)

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 3

cron